Taina, ponette 23 ans, A Parrainer !

On est d'accord Amandine ! et la mémére a peut etre de l'arthrose ou une mauvaise experience

Ah vous m'avez mal comprise !
C'est moi qui aimerais bien arriver à lui prendre les pieds avant de le faire venir, pour être sûre de pouvoir lui parer. Le maréchal (Georges Schars, spécialiste pieds nus et très carré) m'a bien dit qu'il ne refusait absolument pas de la faire, mais que si elle n'était pas du tout manipulée c'était pas sûr qu'on y arrive quand il serait là... Il m'a d'ailleurs proposé de me montrer des trucs pour les prendre.
D'ailleurs il m'a cité l'exemple d'une jument (que vous connaissez peut-être car elle a été sauvée elle aussi) qu'il fait pieds au sol car il est toujours impossible de lui prendre les postérieurs. Mais elle se laisse approcher des postérieurs, ce qui n'est pour l'instant pas le cas de Tatjana.
Il vient de toute façon la semaine prochaine, et moi je voulais juste travailler un peu ça avant qu'il vienne. En tous cas merci de cette méthode Castaur, ça a l'air pas mal parce que justement au début on ne touche pas directement le pied et on est un peu éloigné !

Je tenterai dès que possible.

Par ailleurs ça me "rassure" (si on peut dire ça) que Tatjana n'est pas la seule de cet endroit à être comme ça. Mais qu'est-ce qu'il leur fait ce c... pour que les pauvres chevaux réagissent comme ça !

George Schars vient chez toi ?il te prend combien ?

Je reste ébahie. Ce sont toutes des ponettes qui ont fait du club non ? En plus elles ont de la bouteille donc elles ont forcemment été parées ! Même si pendant quelques temps elles ont été laissées les pieds à l'abandon, dans toute leur vie de club elles ont forcemment vu un maréchal ! C'est curieux leur attitude ! Ou alors ce maréchal là je préfère pas le connaitre !

ça ne m'etonne pas tant que ça , il y a beaucoup de poney club ou les poneys sont chatouilleux de l'arriere main car les enfants sont maladroits ,tirent trop le posterieur sur le coté et vers l'arriére ....Ajoutes à ça un peu d'arthrose

Je ne peux que dire - on verra bien ce que ça va donner. C'est peut-être une habitude prise effectivement pour éviter des douleurs si les enfants sont maladroits... et puis les mono sont pas regardants et à mon avis bcp d'enfants laissent tomber dès la moindre difficulté et les poneys tentent à chaque nouveau cavalier. Je voulais pas me la mettre encore plus à dos mais la prochaine fois je serai plus insistante, on verra.

Schars prend 30 Euros pour le parage, et il appelle pour prendre RV à 12 semaines, je trouve ça très bien. Il note tout et arrive toujours à l'heure. Quand on voit le nombre de maréchals qui posent des lapins car trop occupés ailleurs (un parage ne les intéresse pas), moi ça me va. Et ma juju n'a jamais eu aucun souci de pieds depuis qu'il s'en occupe, ça aussi ça a pas toujours été le cas avec d'autres.

Alors les nouvelles...
C'est pas gagné pour approcher Tatjana ! Elle est très très farouche... Je lui ai couru après pendant 2 heures mardi dernier sans pouvoir l'approcher, mercredi on a fabriqué un mini paddock dans un coin du pré pour l'y mettre afin de l'attraper plus facilement (au moins sans courir des km dans le pré).
Jeudi on a essayé, elle avait tout pigé : impossible de l'y faire rentrer ! Il a fallu l'arrivée fortuite de 6 jeunes du village qui nous ont aidés, elle y est alors rentrée dedans du premier coup.
Une fois dedans je lui ai donné un ration, laissée se calmer en faisant autre chose à proximité pendant une demi heure puis j'ai tenté le dressage éthologique en la chassant des coins. Elle ne charge pas, mais il suffit de lever le petit doigt pour qu'elle bouge, au trot et même au galop !
Je pense que ce n'est pas la bonne méthode. C'est plutôt adapté pour s'établir en tant que "dominant" mais elle me respecte, le pb est qu'elle craint l'humain. Elle a des "restes" car quand elle s'arrête et me regarde, j'applique alors la méthode et m'agenouille en la regardant aussi pour la mettre à l'aise, elle fait quelques pas vers mois et puis s'arrête. Et là dès que j'essaie de l'approcher elle repart au trot. Il ne faut pas que je la chasse du tout je pense, je vais y aller très doucement. Le pb étant qu'il va falloir la brusquer un peu pour l'attraper pour le maréchal...
Du coup je l'ai lassée dans son paddock (plein d'herbe et accès à l'eau) car je ne peux pas demander à X personnes de m'aider pour l'attraper !!! Je retente aujourd'hui, j'espère pouvoir au moins l'approcher et l'attraper... c'est fou quand même j'ai jamais vu ça.
En tous cas elle a aucun pb de locomotion, est très maline et semble bien plus jeune que 20 ans !

Quelques nouvelles
J'ai rebaptisé Tatjana Taïna (plus court, et ça fait moins nom d'humain !).
Elle ne se laisse toujours pas attraper, bien au contraire. Quand j'ai tenté de l'attraper pour lui faire parer les pieds, elle n'a rien voulu savoir et a forcé le passage violemment.
J'ai dû laisser tomber après 1h de tentatives infructueuses... pourtant elle me mangeait de la main juste avant...
Nous sommes donc revenus en arrière et maintenant elle se méfie comme du loup qui dort, c'est terrible !
Je viens la voir dès que je peux et je lui donne du pain (qu'elle adore), en l'obligeant à s'approcher un peu. Mais elle ne veut plus me manger de la main.
On tente une espèce de petit corral plus étroit avec une des proprios des chevaux qui sont en pension chez moi, pour l'attraper lorsqu'elle mangera. On verra bien, je vous tiens au courant.

Sinon, elle va très bien, mais à cause de son comportement elle a toujours ses babouches et n'est que dans un mini paddock au lieu d'un beau pré...

Ce n'est de toute façon qu'en la mettant dans un petit endroit réduit et clos, que tu pourras "travailler" l'approche et le contact.

Essaies de lui donner des "fleurs de Bach", enfin celle qui lui correspond.
Ca a visiblement plutôt bien marcher sur Rocky !

Courage et surtout ne désespère pas !

Il y a quelque chose qui fonctionne avec Rocky pour l'approche : je le laisse s'arreter dans le rond de longe ensuite je l'approche et dès que je sens qu'il va se mettre en mouvement pour fuir j'anticipe en reculant de quelques pas ( parfois un seul pas suffit pour desarmorcer son envie de fuir ) tout ça en lui parlant et comme dirait Guillaume " avec bienveillance..." , et je recommence inlassablement j'avance et à chaque (micro)signe qui m'annonce qu'il va fuir je recule comme ça il ne se sent pas coincé , il a toujours la possibilité de fuir s'il le désire , au fur et à mesure de la séance la distance s'amenuise .Une fois que tu es près d'elle ne te jettes pas à sa tete mousqueton en avant pour l'attraper , tu leves le bras pour caresser l'encolure , si elle se detourne tu recules etc ...Fixes toi des objectifs "atteignables " : caresser l'encolure les premieres fois , puis la tete et entre les oreilles , etc ...avant de chercher à l'atttraper .Elle doit très bien connaitre la "ruse " de l'humain qui la "chope " au vol .
Avec Rocky j'ai passé quelques heures à faire cliqueter le mousqueton sous son auge car il sursautait et fuyait à chaque fois ...(mes séances avec Rocky durent en moyenne 2/3h )
Pour les fleurs de Bach j'utilise Aspen et Cherry plum mais je ne pense pas qu'elle soit adaptée à Tatjana car c'est pour les peurs inconnues et les réactions "incontrolées "
Dis moi si tu veux et je viendrais essayer de t'aider avec Tatjana , vous n'etes pas si loin

Merci chinouck, et zéphirine, c'est en principe ta méthode que j'ai prévu d'appliquer. Mais je n'ai jamais 2-3 heures, et certainement pas tous les jours... Je tente sur 10 min et comme j'ai toujours entendu/lu qu'il ne fallait pas trop en demander eu début, j'en reste là... Je vais tenter plus longtemps la prochaine fois.
Et quand elle sera à côté de moi, je ne vais même pas essayer de la toucher, je le ferai la fois d'après. Car elle arrivait à rester près de moi avant l'épisode maréchal... grrrr.... j'aimerais bien prendre tout mon temps mais le pb c'est ses pieds qui sont dans un état... et mon mari qui commence à criser car elle va détruire l'herbe sur le bout de pré où elle se trouve. Je sui ai dit qu'on refera le pré à cet endroit mais ça ne le convainc pas bien sûr... pour lui, ma lubie d'avoir acheté un poney destiné à l'abattage nous met dans de beaux draps !
Pour les fleurs de Bach, tu les mets dans la ration ? Je comptais aussi éventuellement tenter de lui donner (dans la ration) une seringue d'un produit à base de plantes (hihi) qui rend zen les chevaux et que les proprios du Trait et de la mule qui sont chez moi ont déjà utilisé avec succès. Ca coûte 5 euros la seringue, autant essayer !

Pas facile... je te tiens au courant zéphirine si ça va pas du tout, merci de ta propo (j'ai une des proprio de chevaux chez moi qui a décidé de m'aider aussi au moins en lui donnant du pain en la faisant approcher de plus en plus près, qu'elle comprenne qu'on lui veut pas de mal).

c'est bien quelque part ,ça nous apprends la patience et l'écoute ,dans son cas c'est les babouches qui pressent...flûte!

Decrit moi son comportement , ce que tu percois comme emotions et je vais essayer de te trouver les fleurs de Bach adaptées

Merci zéphirine.
Elle semble vouloir venir, se dirige spontanément vers l'humain qui approche, puis s'arrête net à 3-4 mètres et là si l'humain avance elle s'éloigne.
Quand on l'appelle elle tourne généralement la tête. Quand on s'agenouille elle est plus confiante, et quand on est debout il faut approcher à reculons, très lentement, pour réduire la distance jusqu'à environ 2m, ce qui est le minimum pour elle.
Elle s'approche plus près seulement d'elle même, pour attraper un bout de pain par ex. Elle a peur de tous les bruits (poche à pain...) et mouvements (même le fait de se lever pour partir la fait se sauver).
Elle est très très maline (a tout de suite compris qu'on voulait la mettre dans un paddock et refusait donc d'aller dans le coin en question, alors qu'elle y allait avant.
Elle a des "restes" d'éducation puisque les seules fois où j'ai pu l'approcher et la caresser (le premier jour) c'était du côté gauche.

Ah oui détail qui a son importance : elle gratte avec les antérieurs et secoue la tête quand elle ne peut pas avoir ce qu'elle veut (par ex. du pain, si elle est obligée de s'approcher trop près). D'ailleurs je pense que la pauvre a dû être pas mal attachée dans sa vie : elle m'a "labouré" le sol devant la grange le jour où elle est arrivée, car elle en avait marre d'être à l'attache (j'allaitais la miss, impossible de faire autrement...). Elle a dû prendre cette mauvaise habitude à force d'attendre les petits cavaliers toute la journée harnachée... enfin c'est ma théorie...

Ok je regarde
tu t'y mets avec moi calypso ?

je suggère : walnut (noyer) pour se libérer des liens avec le passé et aider à accepter les changements, permet de retrouver calme et équilibre ....

je crois que Manou, calypso et moi on est d'accord sur ce trio ! lol


mimule(mimulus) : pour la peur et l'apprehension , la timidité
noyer(walnut): pour l'adaptation au changement
Meleze(Larch): pour "retablir la confiance et la volonté d'essayer


Sur aromazen les flacons sont à moins de 8E en ce moment
les fleurs de Bach marchent aussi très bien sur les enfants ma pediatre adhère à fond !lol

OK merci, je vais voir ça.


Aujourd'hui j'ai fendu du bois (c'était assez urgent et je voulais aider mon homme) et ramassé des noix... fallait pas les laisser pourrir... du coup j'ai eu qu'un quart d'heure pour Taïna.
Mais elle m'a mangé le pain de la main, tout en ne supportant pas que je lui touche le bout du nez. En effet j'essaie à chaque fois de lui caresser en lui donnant son pain, la première fois j'aurais été du fil électrifié ça n'aurait pas eu un résultat différent ! Alors soit elle aune peur affreuse des humains (me demande bien pourquoi j'ai réussi à la doucher et démêler à son arrivée alors...) ou elle a vraiment décidé de ne pas se laisser attraper et craint donc le moindre contact.
Du temps, du temps et encore du temps il me faudra... pour le maréchal mercredi c'est encore râpé certainement...

Je les ai commandés, par contre je pourrai pas lui donner tous les jours car pas sur place mais je ferai du mieux possible.
C'est bête, en fait elle n'aurait pas dû venir chez moi car je n'ai vraiment pas la possibilité de m'occuper d'elle correctement... mais bon maintenant c'est fait et plus personne ne peut l'attraper alors même si je voulais la confier à qqn d'autre je ne pourrai pas !!!

Je comprends maintenant pourquoi elle avait des rastas et les pieds en mauvais état. Ca ne doit pas dater d'hier ce comportement.

Vous tiens au courant !

Tu ne pourrais pas passer une petite annonce pour trouver quelqu'un qui viendrai s'en occuper tous les jours.

Certaines personnes n'ont pas les moyens ni la place d'avoir un loulou, mais on le temps.............Tentes le coup, de toute façon, tu n'as rien à perdre, et plus le temps passe et plus elle prendra de "mauvaises habitudes".

Tu as réussi à la doucher, c'est quand même pas rien.......pas mal de personnes ne peuvent pas le faire, même avec un cheval "éduqué" !!!

Aller, courage

Bon, déjà les autres proprio de chevaux qui viennent essaie d'aller la voir, lui donnent du pain... donc elle voit du monde quand même, quasi tous les jours. Pour le travail d'approche je pense qu'il vaut mieux que ce soit une seule personne (un "référent" en quelque sorte) qui le fasse, non ?

Oui, dans l'idéal, il faudrait une seule personne, et qui lui consacre vraiment du temps tous les jours.

Attention à ne pas choisir la première guignol venue.......ça ,ça court les rues, mais elles ne font que brasser du vent.......

C'est sympa l'aide des autres proprios, mais ce n'est bien sure pas suffisant !

oui je vois tout à fait... quand je la proposais en 1/2 pension on m'a proposé X fois de venir s'occuper de ma jument gratuitement, des petites jeunes qui font du club, j'ai jamais trop fait confiance car ce doit être le genre à monter le cheval à la sauvage à cru dans le pré, très peu pour moi

Bon je vais en parler autour de moi, le pb étant que je ne connais pas grand-monde là-bas - faudrait que je mette une annonce dans l'école...

et si tu en parlais avec taimna qui est inscrite ici ? elle pourrait peut etre t'aider ..

Merci Zéphirine de penser à moi...
Tianma a accepté de m'aider et selon ses conseils j'y vais donc tout doucement, dès que j'ai un moment. Je ne cherche plus à l'attraper et Taïna vient spontanément quand on vient, cherche à avoir des friandises. Donc elle a déjà un comportement plus "normal" pour un cheval. Par contre je ne peu toujours pas la toucher, et même avec un bout de pain à la main, si je m'approche en lui tendant, elle s'écarte et ne le prend que du bout des lèvres en se retire immédiatement dès qu'elle l'a attrapé...

Je pense qu'il y a de la maltraitance certes, mais on dirait aussi qu'elle n'a jamais été très proche de l'homme. Probabalment trop vite débourrée, jamais de vraie relation avec un humain, elle a acquis tout un tas d'habitudes comportementales en ce sens. C'est si dommage, tu la verrais trotter et galoper, et aussi sauter (un tuyau d'eau bleu qui lui faisait peur au début ), elle a de très jolies allures.

Tianma va passer la voir en Novembre (elle ne peut pas avant). D'ici là j'espère pouvoir faire parer Taïna en la sédatant au Calmivet... espérons que ça marchera sur elle, apparemment c'est pas toujours le cas selon les chevaux... je fais un test dimanche.

Bon courage !

Comment va Taïna? Le contact humain s'améliore t il?

Merci de demander , léora !

Ca ne s'améliore pas franchement... cependant elle prend du pain à la main maintenant. Mais comme on a essayé de l'attraper pour la faire parer, elle se sauve dès qu'on l'approche. Je ne sais pas si un jour elle sera docile. Pour l'instant elle fait déco et débroussailleuse, et tient compagnie à Vanille la ponette noire (qui elle est une crème), c'est déjà bien !
E tous cas elle est très très en forme, galope, trotte... elle a du tempérament c'est sûr (c'est peut-être pour ça le nom russe ???).

Comment va Taïna? toujours en progression?

C'est gentil de demander Castaur.

Malheureusement ça n'avance pas tellement... Déjà je n'ai absolument pas le temps de m'y consacrer (on construit notre maison et on a vendu l'actuelle alors pas de dérapage possible dans le temps), et elle ne fait aucun "effort" de son côté non plus.
Si elle se laisse toucher, déjà c'est pas d'autres personnes que moi - je suis sûre qu'elle sent que je veux l'attraper, je ne suis pas très douée en éthologie ! Et même là ce sera quelques secondes, elle attrape le bout de pain et elle s'en va.

On verra, quand j'habiterai sur place à partir de cet été, je vais essayer de m'y mettre, en espérant que mes enfants/ les travaux/ les autres chevaux/mon travail de traductrice me laissent assez de temps !

Je m'excuse aussi de ne pas trop passer sur le forum ces temps-ci mais je suis submergée de travail.